Jest wreszcie mocny głos w obronie mieszkańców Targówka. Spójrzcie przy okazji, o jaki fragment skweru toczy się cała batalia.
Połączenie Targówka z Pragą Południe tylko według ostatnich obietnic miała być gotowa na Euro 2012, a wcześniej też było kilka terminów. Tymczasem niedawno radni Warszawy z komisji ładu przestrzennego ulegli naciskom grupy mieszkańców Szmulek i po raz kolejny wymusili wyrzucenie projektu do kosza i rozpoczęcie wszystkich przygotowań od nowa. Pisaliśmy niedawno, że za mieszkańcami naszej i kilku sąsiednich dzielnic nie ująć się nikt z radnych.
Teraz jest pierwszy głos zadający pytania, które powinny paść już dawno. Radna Alicja Żebrowska (PiS) pochodzi z Targówka Fabrycznego, została wybrana w naszym okręgu wyborczym i pewnie dlatego zainteresowała się sprawą. W oficjalnym zapytaniu do prezydent Hanny Gronkiewicz-Waltz pyta m.in.:
– czy obliczono koszty społeczne kolejnego odłożenia sprawy?
– czy pytano mieszkańców sąsiednich dzielnic?
– na co zostaną wydane pieniądze zabrane z tej inwestycji?
Całą treść zapytania radnej Żebrowskiej możecie przeczytać tutaj:
Według przepisów prezydent Warszawy ma na odpowiedź 21 dni. Ale to tylko teoria. Jak już pisaliśmy, dziwnym zbiegiem okoliczności na odpowiedzi na interpelacje w sprawach Targówka czekamy nawet po trzy miesiące, a czasami nie możemy doczekać się wcale. Zobaczymy, jak będzie tym razem.
Przy okazji spójrzcie, o jaki tak naprawdę fragment zieleni chodzi. Budowę Trasy Świętokrzyskiej zatrzymali radni pod wpływem grupy mieszkańców protestujących w obronie zielonego skweru. Uściślijmy, że nie chodzi o jego likwidację, ale zmniejszenie o jakąś jedną trzecią.
Dobrze widać to na poniższych mapkach z Openstreetmap. Na jednej widać pierwotny przebieg trasy przygotowany na zlecenie Zarządu Miejskich Inwestycji Drogowych. W obecnej wersji mapy zmieniono przebieg (na OSM mapy edytują internauci) tak, jak życzą sobie tego protestujący – czyli przesunięto trasę bliżej torów. Porównując obie mapki widzimy, że cala batalia toczy się tak naprawdę o likwidację wąskiego paska skweru (zaznaczyliśmy go na różowo).
[beforeafterpics id=’1′ image_before=’http://www.targowek.info/wp-content/uploads/2014/02/trasa_przed.jpg’ image_after=’http://www.targowek.info/wp-content/uploads/2014/02/trasa_po.jpg’ animateintro=” introdelay=” introduration=” showfulllinks=” /]
Oczywiście żal każdego drzewa, ale czy pasek zieleni wielkości boiska piłkarskiego jest wart kilku lat korków? Tym bardziej, że w sprawie budowy tej trasy oszukano nas już kilkakrotnie?
najlepiej wszystko jest zabetonowac zamurowac. nie lepiej inwestowac w publiczna komunikacje zamiast w ruch samochodowy? a tak w ogole to gdzie znikna korki jak powstanie ta trasa? na moscie poniatowskiego?
To ma być trasa dla autobusów. nie wprowadzają ludzi w błąd.
A korki mniejsze oczywiscie na Szmulkach (Ząbkowska, Markowska) i w al. Solidarności. Polecam spojrzeć na plan Warszawy.
a te autobusy beda jezdzily z woli do rembertowa, goclawka czy dokad?
Toż mogą już robić przejazd pod torami – najtrudnieszą, najbardziej czasochłonną i najdroższą część trasy. Na to mają zgodę nawet PKP. A resztę zbudują gdy się wycyckają z mieszkańcami Szmulek. Przecież i tak, zanim zrobią przetargi to minie kupa czasu…
komunikacja publiczna też potrzebuje dróg, żeby nimi jeździć.
a korki znikną (a na pewno się zmniejszą) na Ząbkowskiej
Moim zdaniem w Parku Bródnowskim jest za mało asfaltu!!!!!!!!!!!!!!!
Wylejmy wszystkie parki asfaltem!!!!!!
Drzewa są zbędne bo nie można tam parkować samochodów.
Wtedy będzie pięknie i równo!
Szkoda, że redaktor TK nie potrafi w końcu przyznać, że chodzi o park i ciągle deprecjonuje to miejsce dzięki określeniu skwer.
Szkoda, że radna Żebrowska zainteresowała się sprawą dopiero teraz, skoro pierwsze plany powstały w 2008 r. Ale widać, idą wybory i musi pokazać, że jest obronczynią mieszkańców.
„Poszerzanie ulic w miastach powoduje jeszcze wieksze korki”
Polecam Pani Radnej i redakcji portalu audycję:
***
ASS￦¢®© jeśli masz wątpliwości gdzie mogłyby zniknąć korki dzięki Trasie Świętokrzyskiej proponuję przejechać się (najlepiej na początku tygodnia, w poniedziałkowy lub wtorkowy poranek) ul. Radzymińską i ul. Ząbkowską. Trasa Świętokrzyska daje nadzieję, że cała masa autobusów, które jeżdżą al. Solidarności/Radzymińską przestałaby stać w tak gigantycznych korkach. Sieć dróg na Targówku i Pradze Północ obecnie niestety nie jest dostosowana do potrzeb, no chyba że ktoś porusza się wyłącznie pieszo.
@JARKACZ
Ciekawe czy radna tak zagorzale walczy o obwodnicę Śródmieścia, która realnie pomogłaby trzem dzielnicom (CAŁEMU Targówkowki, Pradze Płn, i Pradze Płd). a nie tylko małej grupce mieszkańców z Targówka Przemysłowego. Reszta mieszkańców z Bródna i Targówka Mieszkaniowego nawet do tej drogi się nie dostanie, bo pozostałe drogi pozostają bez zmian
@l.
Ty naprawdę w to wierzysz czy się tylko zgrywasz?
Korki NIE znikają – jak zbudujesz nowe drogi to więcej osób wsiądzie w samochody i korki będą jeszcze większe. Posłuchaj audycji radiowej.
Czy naprawdę chcemy wydawać bezsensownie pieniądze na inwestycje, które nie przynoszą żadnych efektów? Czy nie jesteśmy w stanie uczyć się na cudzych błędach, że samochód nie jest efektywnym środkiem do komunikacji w mieście:
Zobacz przykład z Atlanty – mają tam OGROMNE korki a drogi mają super rozwinięte. Ostatnio kierowcy stali w ponad 24h korku….
Czy tego chcesz u nas?
***
A budowanie nowych dróg w miastach też powoduje większe korki? Bo wydaje mi się, że w przypadku Trasy Świętokrzyskiej nie chodzi wyłącznie o poszerzenie. Szkoda, że władze rezygnują z nowych rozwiązań tylko po praskiej stronie, tymczasem w szczególności na Bemowie dużo się dzieje i nie słychać, żeby ktoś przytaczał argumenty, że tam rozbudowa sieci dróg przyczyni się do powstania większych korków.
PRAŻANINIE, póki co na ul. Radzymińskiej/Ząbkowskiej/Al. Solidarności korki są ogromne. I nie dotyczą wyłącznie ludzi, którzy wybierają dojazd do pracy samochodem, ale wszystkich użytkowników komunikacji miejskiej. Czy zatem powinno zostać tak jak jest? Mamy dalej stać w korkach, ponieważ wybudowanie nowej drogi/stworzenie połączenia alternatywnego (a takich połączeń na Pradze/Targówku brak) spowoduje jeszcze większy korek?
@l.
Efekty na Bemowie zobaczysz za parę lat. Jak więcej ludzi wyprowadzi się na przedmieścia i wsiądzie w samochody żeby dojechać do miejsca pracy.
Tylko wtedy jest już za późno – my wydamy setki milionów złotych na budowę dróg, żeby ludzie z podatkami uciekali na przedmieścia. Tak właśnie zbankrutowało Detroit. Też myśleli, że z korakami poradzą sobie przez budowę i rozbudowę dróg. A rozwiazaniem jest mieszanie funkcji miejskich (aby ludzie mieli bliżej do pracy i nie musieli jechać do biura na drugi koniec miasta) oraz inwestowanie w komunikację publiczną.
@l.
A dlaczego są korki na tych wymienionych przez Ciebie ulicach?
Kto je robi? Same powstają?
jak zaczną remontować ( kiedyś) wiadukt nad targową albo coś innego się wydarzy. wtedy bedzie wielkie hallo .. co tu teraz zrobic…. to jest jakis absurd zeby była tylko jedna trasa z pragi pł na prage pld…. ( nie biore pod uwage innych uierdliwych objazdów…
@l. Wyobraź sobie inną perspektywę. Zamiast wywalać w błoto pieniądze na Trasę Świętokrzyską, może zbudowalibyśmy tramwaj z Marek. Tam były kiedyś tory do samego Radzymina – pewnie tego nie pamiętasz…. Teraz ten tramwaj dojeżdżałby do pl Wileńskiego (Metra) i mógłyby jechać dalej na Wolę lub do Dworca wschodniego. Nie uważasz że to byłoby lepsze rozwiązanie niż lanie kolejnych połaci asfaltu? 300 mln (tyle ma trasa kosztować) spokojnie starczyłoby na tramwaj – na środkowym – rozdzielającym pasie. Jakie byłyby wtedy „zyski spoleczne”? Niestety radni tak na to nie patrzą. Sami jeżdżą samochodami i nie są w stanie nawet wyobrazić sobie innego… Czytaj więcej »
PRAŻANINIE, same oczywiście nie powstają. Tylko że ciężko jest zmusić ludzi, żeby przesiedli się z samochodów do komunikacji miejskiej, a właściwie to zmusić się ich nie da. Czasami zresztą stojąc w pozycji „chińskie osiem” w zatłoczonym autobusie w porannym szczycie nawet cieszę się, że wybrali oni samochód, bo gdyby zdecydowali się na autobus to nie wiem co by było. Moim zdaniem na Targówku/Pradze daleko nam do sytuacji z Atlanty czy Detroit, bo sieć dróg jest niedostosowana do potrzeb użytkowników. Potrzebne są nowe drogi, a zbudowanie ich nie będzie nadmiernym rozwijaniem infrastruktury, tylko rozsądnym jej dostosowaniem do potrzeb.
Tylko ile czasu zajęłoby na tym etapie wybudowanie tramwaju z Marek? Pomysł jest fajny, ale wszystkie projekty, decyzje itd. to lata świetlne. Poza tym powstaje pytanie jaki byłby to koszt?
Przykład audycji w RDC jest totalnie od czapy. Tam chodzi o poszerzanie ulicy, a nie o wybudowanie nowego przejazdu przez tory, gdzie brakuje go na odcinku wielu kilometrów.
Prażanin jest pseudoekolegiem!!!
Stary, powołujesz się na jakiś oszołomów. Każde nowoczesne miasto ma przede wszsytkim bardzo dobrze rozbudowaną sieć dróg miejskich/podmiejskich i do tej sieci planuje się następnie rozkład komunikacji. Tak jest w każdym zachodnim mieście!!! Ilość samochodów przypadających na zachodzie na osobę jest kilku krotnie wyższa niż w PL, a w miastach korki są ale mniejsze. Dlaczego? BO MAJĄ NOWOCZESNE DROGI!!!
Argument o parku/skwerze jest z pupy. Warszawa jest urbanistycznie źle planowana i zamiast tego jednego można wybudować w innych miejscach 2 lub 3.
Także drogi sąsiedzie z Pragi przestań pierd…. yyyć!
tak, argumenty Prażanina są tak z pupy, że to jest aż niemożliwe, żeby on w to wierzył. Po prostu nie chce ulicy pod domem i gada co mu przyjdzie do głowy.
@Ala Ż
Pani Radna (bo rozumiem że to Pani :) bardzo proszę, abyśmy wspólnie zjednoczyli się w sprawie budowy obwodnicy śródmieścia (Pragi) – to jest najpotrzebniejsza inwestycja dla naszych 3 dzielnic.
Proszę Pamiętać też, że korki się „nie zmniejszają” przez budowę nowych dróg i efekt wybudowania nowej drogi może być dokładnie ODWROTNE od zamieżonego przez Panią – korki będą jeszcze większe. Ludzie będą jeszcze więcej czasu tracić na dojazdy.
Teraz czekam na protesty mieszkańców Ursynowa przed budową południowej obwodnicy Warszawy, którą zaplanowano na obecnej ul. Płaskowickiej :P
Znikną parkingi dla samochodów, bazarek, psie toalety na rozległych trawnikach. Co tam, że obwodnica została zaplanowana w latach 90-tych. Najważniejsze, że mieszkańcy stracą trawniki dla piesków, a cały ruch tranzytowy niech się odbywa przez Centrum Warszawy.
@qwerty Rozczaruję Cię jestem przeciwny ekologi :) Jestem ZA używaniem węgla, przeciwko inwestycjom w energię wiatrową, przeciwko inwestycjom w energię elektryczną bo one są NIEFEKTYWNE ekonomicznie. Poprostu jestem osobą obserwującą i wyciągającą wnioski z otaczającego nas świata. Właśnie w ten sposób jestem też przeciwny rozbudowie i budowa nowych dróg bo one są jest nieefektywna ekonomicznie. One NIE likwiduje PRZYCZYN. a przyczyną korków jest to, że zbyt wiele osób chce jechać nieefektywnym środkiem transportu do pracy, czyli samochodem. Z tych też przyczyn jestem ZA uprzywilejowaniem komunikacji publicznej i ograniczaniem ruchu samochodowego. Bo to jest NIEFEKTYWNE :) Ciekaw jestem jakie Ty miasta… Czytaj więcej »
@l. Koszt takiego tramwaju moim zdaniem byłby niższy niż koszt tramwaju na Wilanów. Tam wyszło 520 mln złotych (250 mln złotych jest z własnego budżetu miasta reszta z EU). Tramwaj do Marek byłby jeszcze tańszy bo linia bylaby krótsza (~7 km w linii prostej – na Wilanów jest 9 km). Ale przyjmijmy że koszt byłby taki sam. To teraz zapytasz skąd wziąć pieniądze? Bardzo dobre pytanie – z ustalania priorytetów. Takie priorytety ustalają radni i pani Prezydent- bez sensu naciskają na budowę nowych dróg, zamiast inwestować w komunikację miejską. Powiem Ci o 2 projektach, które powinny mieć niższy priorytet niż… Czytaj więcej »
do pani wielkiej radnej-nic nie robicie 3,5 roku a jak parę miesięcy do wyborów to pisemka,zapytania,lans w mediach,pogonimy was wszystkich przy urnie,obiecuję!
Po 1. Trasa Świętokrzyska to kolejny i jedyny łącznik 2 dzielnic na dystansie 8km, pomiędzy Naczelnikowską a Chełmżyńską.
Po 2. Zanim zaczniemy się porównywać do stanów i Atlanty gdzie są zupełnie inne realia życia i samochód to często jedyny środek komunikacji, najpierw zadbajmy o przynajmniej podstawowy system dróg.
Po 3. Korki nigdy nie znikną, bo miasto się rozrasta, ludzi jest więcej, śmieci jest więcej, taksówek jest więcej, autobusów też, samochodów dostawczych do sklepów tych ludzi, więc blokowanie rozwoju miasta przez blokowanie możliwości dojazdu jest snem chorego wariata.
@Nicco.
1. zgoda, ale dla drogi miejskiej a NIE trasy do centrum. I o tym ludzie z PSM Michałów, Radni Pragi, ale też komisji Ładu Przestrzennego mówią od dawna.
2. „Zanim” ciekawy argument. To tak jak powiedziałbyś „zanim zaczniemy dbać o zdorwie fizyczne, zdobądźmy wyższe wykształcenie”. Takie rzeczy powinny iść jednocześnie. Podstawowy system dróg mamy teraz.
3. Miasto powinno rosnąć, ale sensownie a NIE rozlewać się jak miasta amerykańskie. U nas już mamy ten proces. Zaniedbane centrum, bez obszarów zielonych, i rozlewające się przedmieścia gdzie osoby mają tylko samochody.
Prażanin, byłeś w Berlinie? To jedno miasto, które było wcześniej 2 miastami. Oragniazacja i to ta w „gorszej” NRDowskiej części jest lepsza niż u nas w stolycy. Masz fajną teorię na wszystko, tylko że jest ono w wielu przypadkach oderwana od rzeczywistości. Rachunaek ekonomiczny nie może być ponad wszystko. Ilość aut w wawie jest zaniżona przez tzw. „słoików”, ktorzy to mieszkają w wawie a nr mają z początkiem 3 liter. Stosuje się w berlinie system opłat za wjazd w centrum miasta (brawo!!!) Ludzie zosatwiają samochody w innych miejscach i dojeżdzają komunkacją itd. Ale są tam porządne arterie! Nie uliczki. Ja… Czytaj więcej »
@qwerty
Tak byłem w Berlinie.
Co do wytłumaczeń które prezentowałem, to wskaż błędy w rozumowaniu.
Cieszę się że dochodzimy do porozumienia z priorytetem dla komunikacji
Tylko przemyśl jeszcze kolejność. wprowadzania tych zmian.
Może gdybyśmy zrobiili priorytet już teraz, wprowadzili opłaty za poruszanie się samochodem po mieście, to okazałoby się, że obecny układ drogowy jest wystarczający? :)
Dodajmy do wywodu prażanina o tramwaju, że jego stowarzyszenie domaga sie likwidacji rezerwy pod tramwaj :). Czyli typowy nimb: tramwaj tak, ale nie u nas. Przykro mi, ale nie ma z panem o czym gadać. Pełen egoizm i tyle.
@Prażanin. >>1. zgoda, ale dla drogi miejskiej a NIE trasy do centrum. I to jest największa bzdura i fałszywy obraz powtarzana od samego początku przez przeciwników trasy. Trasa dojazdem do: Dworca Wchodniego, Targowej, Wybrzeża Helskiego, Powiśla i gdzieś tam na końcu dopiero Centrum do którego dojedzie z 20% jadących tą trasą. 2. >>Takie rzeczy powinny iść jednocześnie. Ale nie poszły 40 lat temu i musimy nadrobić je teraz. Zadbaj o zdrowie psychiczne wszystkich podróżujących i o zdrowie wszystkich mieszkańców przy Ząbkowskiej, Radzińskiej, Markowskiej, Brzeskiej, których niepotrzebny ruch mógłby ominąć. >>Podstawowy system dróg mamy teraz. Praga NIE MA! Ma za to… Czytaj więcej »
Ja pitolę. Dlaczego takie typy jak Prażanin i jemu podobni z Michałowa (czy jak oni tam), mogą decydować o losie tysięcy innych ludzi? W całym zamieszaniu zadziwia mnie pasywna postawa reszty mieszkańców Pragi i Szmulek (tych mieszkających bliżej Radzymińskiej, Ząbkowskiej, Markowskiej, Targowej i wielu innych). Przecież dla nich ta trasa byłaby wybawieniem od korków, które codziennie blokują ten rejon. Przecież to co tam obecnie się dzieje to jakiś Sajgon. Budowa Trasy świętokrzyskiej wyprowadzi ruch z Pragi na jej obrzeża! Praga chciałaby zmiana oblicza Targowej i rejonu Pl. Wileńskiego. Ok, popieram, tylko nie da się tego zrobić bez skierowania ruchu na… Czytaj więcej »
A i jeszcze… Trasa Świętokrzyska z 2 pasami ruchu to NIE AUTOSTRADA. Tyle samo ma Ząbkowska, Kijowska, Zieleniecka o Radzymińskiej i Targowej nie wspominając.
Dla wnikliwych lektura: ***
@Urbanista Mówie o tym, ze Tramwaj do Marek bylby bardziej przydatny dla WSZYSTKICH mieszkancow Targowka i ze jest bardziej przydatny niż tramwaj do Ząbek, ktore maja linie kolejową. Dodatkowo przeczytaj analize linii tramwajowych. Mówie tez o priorytetach, ze komunikacja publiczna powinna miec wyższy priorytet niż budowa dróg. @Nicco Na Targowku Przemysłowym powinny powstawc miejsca pracy a NIE nowe mieszkania. Twoje wnioski o przyczynach rozlewania sie miasta sa bledne. Po drugiej stronie Wisly tez sie to dzieje, a tam sa polaczenia drogowe. Chodzi o to, ze wmawiamy ludziom ze wszedzie moga dojechac samochodem i potem oni chca wyprowadzic sie tam gdzie… Czytaj więcej »
@Prago Powstan
Co za nieudolna manipulacja…..
Wyobraz sobie ze za przeprojektowaniem trasy radni CALEJ Pragi wypowiadali sie juz od 6 lat.
@Prażanin
A pracownicy tych miejsc pracy, klienci i dostawcy to niby na ten Targówek się teleportują??
Kto, po co i dlaczego miałby tworzyć miejsca pracy w miejscu do, którego nie można normalnie dojechać?
Rozlewania miasta nie powstrzymasz. Żadna komunikacja, żadne utrudnienia w dojeździe nie zmuszą ludzi do mieszkania w drogim centrum skoro na obrzeżach będą mieszkać taniej. Ich czas wolny stracony w korku jest nadal mniej cenny niż koszt mieszkania i dlatego wybierają takie rozwiązanie.
@Urbanista
Jasne najlepiej NIE rozmawiajmy.
Tylko sie obrzucajmy inwektywami i traćmy energie na forsowaniu projektow ktore zaszkodza sasiadowi…..
Smutna jest Twoja postawa…..
Ja uwazam, ze nalezy rozmawiac tylko wredy mozna zrozumiec sasiada.
Ja Ciebie rozumiem, chcesz szybko dojechac do pracy , a czy Ty rozumiesz mieszkancow Pragi? Przypomne ze ponad 1300 osob podpisalo petycje o przeprojektowanie trasy. Czy Ty ich rozumiesz?
To przynajmniej wiadomo na kogo trzeba będzie głosować w najbliższych wyborach na Targówku jak uda się coś Pani załatwić :)
POWODZENIA!!!!!
@Prażanin
>>Mówie tez o priorytetach, ze komunikacja publiczna powinna mieć wyższy priorytet niż budowa dróg.
Właśnie o to chodzi, komunikacja też musi którędyś jeździć i nie stać 20min w korku na Naczelnikowskiej czy Ząbkowskiej. W budowę tramwai nie wierzę.
@Prażanin
>>Ja Ciebie rozumiem, chcesz szybko dojechac do pracy , a czy Ty rozumiesz mieszkancow Pragi? Przypomne ze ponad 1300 osob podpisalo petycje o przeprojektowanie trasy. Czy Ty ich rozumiesz?
Nie 1300 mieszkańców Pragi tylko, 1300 z 70tys. osób (na Pr. Północ) do których ktoś z tą petycją poszedł. I to ankieta, która jest zbierana z pytaniem w stylu „Czy chcesz, żeby wybudowano nam pod oknem śmierdzącą trasę”? No proszę, co mieli powiedzieć?
@Prażanin
Ciekawiej, te 1300 osób to TYLKO 1,85% mieszkańców Pragi Północ, to mniej niż błąd statystyczny. To mało, żeby decydować o losie pozostałej grupy.
@Prażanin Przestać bredzić człowieku, bo aż mi niedobrze się robi, jak czytam Twoje brednie. Głupoty piszesz o priorytecie dla komunikacji. Codziennie dojeżdżam z Rzecznej do Dw. Wschodniego. Zwykle 30 minut to normalka. Z uwagi na stan dziecka muszę też często jeździć na Niełańską z maluchem. Teraz objeżdżamy całą Pragę stojąc w korkach, żeby dostać się do Ronda Waszyngtona. Przecież to jakiś absurd! Gdyby było połączenie za pomocą Trasy Świętokrzyskiej to jechałbym może z 10 min max. Więc nie pierz tu o priorytecie dla komunikacji, bo przy obecnym układzie dróg nie uzyskasz go. Autobusy/tramwaje też muszą mieć po cym jeździć! Proszę… Czytaj więcej »
Lepiej późno niż wcale – powiedział listonosz i wrzucił paczkę do grobu.
PRAŻANINIE
Jesteś wstrętnym manipulantek, który potrafi tylko przeinaczać fakty i kłamać w żywe oczy! Tak samo jak cale to stowarzyszenie z Michalowa! Manipulujecie, że to niby ma być autostrada w centrum Pragi. Wierutna bzdura! Twierdzicie, że trzeba wyciąć 400 drzew, kolejne kłamstwo!
I tak od lat losem tysięcy i milionów ludzi w tym kraju rządzi dbających o koniec własnego nosa banda manipulantów i kłamców. Od szczebla najwyższego (politycy) po najniższy, czyli takie stowarzyszenie Michałów! Wstyd!
Uwaga! Na stronie Stowarzyszenia Michałów pokazany jest społeczny projekt dotyczący przywrócenia zabytkowego charakteru ulic Targowej i Ząbkowskiej.
To ja pytam: którędy będziemy jeżdzić?
@Bożena. Oni też chcą, żeby po otworzeniu metra do Wileńskiego, zamknięty został przejazd przy Naczelnikowskiej.
Czyli cały ruch na Solidarności i w Targową.
Śmieszne i straszne zarazem.
Co Pan na to, Panie PRAŻANINIE?
miasto powinno walczyc z ruchem samochodowym. egzekowane oplaty za jezdzenie po miescie; wiecej buspasow, priotytety dla tramwajow by nie staly na swiatlach. da sie trzeba tylko chciec. autobusy nie tworza korkow. trasa swietorzyska owszem jest potrzebna ale nie rozwiaze wielu problemow-tak jak na przyklad nie rozwiazala ich budowa strazackiej. ciekawa jest idea tranwaju do marek-choc wystarczylby do mlodzienczej
@Bożena To stowarzyszenie manipulantów mentalnie tkwi jeszcze w XIX w, dlatego chcą powrotu do tych czasów. W takim razie niech zażądają likwidacji metra. W 1910 przecież go nie było! :) To banda cwaniaczków i myślących tylko o sobie małostkowych ludzi. Trudno im zrozumieć, że Warszawa i okolice Pragi się ciut zmieniły. Potrzeby ludzi są różne. Potrzeba zrównoważonego rozwoju. Ludzie to nie tylko piesi, ale i auta. Nic na to nie poradzimy. Samochodów nigdy nie uda się wyrzucić z miasta. Nie ma takiego kraju na całym świecie. Chcą mieć piękną Targową i Ząbkowską? To niech zbudują Trasę Świętokrzyską, wtedy im przyklasnę.… Czytaj więcej »
Jeśli Hania nie buduje Trasy Świętokrzyskiej niech buduje szybko dalsze stacje na Targówek!!! Gdzie pójdzie kasa przeznaczona na budowę Trasy? Na Ursus znowu?
@ASS
Strażacka nie rozwiązała wszystkich problemów, bo nie miała tego na celu, tu trzeba kolejnych inwestycji.
Tylko wyobraź sobie, którędy jeździłyby te samochody gdyby nie obecna Strażacaka? Albo przez Pragę, albo okoliczne miasta.
Trasa Świętokrzyska nie rozwiąże problemów, bo powstanie o XX lat za późno. Tylko im bardziej to odwlekamy tym bardziej problem narasta. Bo jak nie ma Świętokrzyskiej to nikt nie będzie budować i Nowoziemowita (a dalej i Swojskiej) ani obwodnicy Pragi.
Jeden głupi protest, który spowoduje zatrzymanie inwestycji na prawej stronie na kolejne naście lat. Takie są skutki działań 1300 osób z Michałowa!
Gdzie Pan jest, Panie PRAŻANINIE?
Skończył pracę :-(
A ja mieszkam na osiedlu Wilno i popieram Prażanina!
Bardzo dobra argumentacja!
to moze na probe zbudujemy sciezke rowerowa. jak bedzie duzy ruch to znaczy ze trasa swietokrzyska jest potrzebna i miasto nie bedzie mialo wyboru
@Coil –
jak będzie duży ruch – prażanin powie, że będą korki
jak będzie mały ruch – prażanin powie, że trasa niepotrzebna
Zawsze coś wymyśli, żeby tylko nie budować trasy. Działają tak od 2008 i jak widać skutecznie.
@Elsner
Ja też mieszkam i Cię totalnie nie rozumiem, albo Ty nie rozumiesz problemu, nie jeździsz 170, samochodem i w ogóle ten temat Ci wisi bo inaczej byś tak nie mówił.
Jak zaczną budować,będziemy blokować razem z ekologami,nawet położymy się pod koparkami,po tej stronie Wisły mieszkają również ludzie, którzy mają dość samochodów,smrodu spalin i hałasu,kij wam wszystkim w oko co się tu wypisujecie,że wam tak potrzebna ta czy inna trasa!
@2TM23
Kij Ci w oko, że chcesz mieszkać w ciszy w mieście – wyprowadź się w Bieszczady, albo się dostosuj.
@Nicco
Ja jadę wygodnie bez korków pociągiem.
Przecież jak kupowaliśmy tu mieszkania to było wiadomo, że jedynym sensownym połączeniem jest właśnie pociąg, a za chwile Metro.
a ja bym chciał dostać się do pociągu na wschodni w czasie krótszym niż 40 min. jak ostatnio. piechotą bym był szybciej niż autobusem
Urbanista s….j
>> a ja bym chciał dostać się do pociągu na wschodni w czasie krótszym niż 40 min. jak ostatnio. piechotą bym był szybciej niż autobusem
Czy Ty mieszkasz w ogóle na osiedlu Wilno????? Przecież pociągi od nas jadą na Wileński.
@Elsnet
Ale ja jadę na Grochów, co mi po pociągu i metrze?
Nie kupowałem mieszkania z założeniem, że ciemnogród i marazm będzie tu wieczny. Na Zaciszu mieszkam od 8 lat, więc nie jestem też zaskoczony sytuacją.
Dlatego nie rozumiem, bojkotowania jakichkolwiek prób poprawy sytuacji.
Trasa Świętokrzyska jest znana od min. 10 lat, Trasa Olszynki Grochowskiej od lat 70-tych, Obwodnica Śródmieścia chyba od czasu jak jest Trasa Łazienkowska, a teraz się ludzie obudzili, że tu miasto będzie…
@Nicco
Jedziesz na Grochów? Świetnie – Pociąg + tramwaj (teraz autobus). A jak zbudują obwodnice to będziesz miał jeszcze lepiej. Przecież Prażanin pisze że obwodnica jest potrzebna. Na Pradze naprawdę mają słabo z zielenią, ja ich rozumiem. Trasa w końcu powstanie podobno koleje się zaakceptowały żaby przysunąć ją do torów. No i dobrze niech mają ten swój park. Co Ci tak zależy żeby im na złość robić? Niech se tam robią co chcą. Do zobaczenia w pociągu – naprawdę polecam – olej te korki :)
@Elsner napisał:
„Przecież jak kupowaliśmy tu mieszkania to było wiadomo, że jedynym sensownym połączeniem jest właśnie pociąg”
To chyba taki przygłupek jak ty, nie sprawdzał planów i wiedział tylko o pociągu. Ja kupując mieszkanie 8 lat temu przestudiował plany zagospodarowania obowiazujące, planowane oraz studium zagospodarowania. Były na nim Trasa Świętokrzyska, obwodnica Śródmieścia, Trasa Olszynki, poszerzona Łodygowa, Wincentego i chyba jeszcze Nowostalowa. Na tej podstawie podjąłem decyzję o kupnie. To są oficjalne dokumenty, które władze Warszawy mają obowiązek realizować, bo na ich podstawie mieszkańcy podejmują życiowe decyzje.
@KOlON
Jak Ty „przestudiował” to ja już wszystko rozumiem :)
I uwierzyłeś deweloperowi, że te drogi powstaną? :))))))))))))))
BUAHAHAHAHAHAHAH ale z Ciebie naiwniaczek :))))))))))
ja przynajmniej świadomie kupiłem tańsze mieszkanie niż gdzie indziej.
Do zobaczyska.
eee tam dziwicie się, takie decyzje jacy radni, trzeba głosować na sensownych ludzi.
już 5 razy mogli to przeprojektować tylko takie Alicje Ż. się stawiają, bez sensu. My pani już dziękujemy!!!!!
@ELSNER
Wstyd mieć takich sąsiadów. Też jestem z Wilna, ale nie kumam jak można być tak ociemniałym jak Ty. Nie zawsze można jechać zbiorkomem. Czasem trzeba jechać autem (np. służbowym), więc nie pieprz, że jest pociąg, bo nie każdy może, musi i chce z niego korzystać.
@WTF
:))))))))
O panisko ze służbowej fury się znalazł, a to przepraszam Pana, a bilet Pan umie skasować?
Pewnie miejsca postojowego też Pan nie kupił tylko na dziko samochód służbowy stawia, bo oszczędza? A w soboty „do domu” wraca i słoiki służbowym wiezie…. Eh wstyd mi za takich sąsiadów….
@Elsner Po pierwsze przestajesz używać argumentów a zaczynasz obrażać ludzi bez podstawnie na gimnazjalnym poziomie. Trudno i tacy ludzie muszą gdzieś mieszkać, szkoda, że koło mnie. I nie, nie spotkamy się w pociągu, bo mam taką pracę, że muszę używać samochodu, nic Ci do tego, nic z tym nie zmienisz, ale z tego co widzę raczej nie się pogodzisz. PS: Deweloper nie ma nic do budowy dróg i nic takiego nie obiecywał. Drogi są wpisane w plany inwestycyjne miasta i na tej podstawie ludzie planują gdzie zamieszkają. Brak dojazdów na Targówek blokuje również rozwój tej części miasta i może to… Czytaj więcej »
A i żadna obwodnica nie powstanie. Jakiś czas temu wygasła jej decyzja środowiskowa, do wyburzenia jest kilka domów (to dopiero jak z kawałkiem parku jest problem), trasa jest 4x dłuższa niż Świętokrzyska i potrzeba na nią tyle pieniędzy, że nikt nawet o niej nie wspomina.
Tak czytam te komentarze i czytam i mnie to fascynuje, jak wszyscy na tym naszym Targówku mają pracę w której używają samochodu.
a do autobusu to nie łaska? Natychmiast korki by się zmniejszyły! Powinny być opłaty za jazdę samochodami po Wawie, odrazu by to zweryfikowało kto naprawde 'musi’!
Jakby nie było ważniejszych inwestycji w mieście niż kolejne trasy samochodowa. Chodniki krzywe, szkoły nie mają pieniędzy, a oni kolejne autostrady przez miasto chca budowac. Mieszkam na Targówku Przemysłowym całe życie i jak widzę co się dzieje teraz to jestem przerażona. Mieszkańcy osiedla Wilno maja pociąg, przez nich zabrali nam autobus 170 z Lnianej i zamiast nimi jeździć to chcą jeszcze kolejne pieniądze zabierac? Moze jeszcze za moment wymyślą sobie metro? A podatki to oczywiście płacą gdzie indziej. Same zamiejscowe rejestracje. Pani Hanno bardzo dobrze, że tej drogi nie ma, w naszej dzielnicy są potrzeniejsze inwestycje, np. w edukację, dom… Czytaj więcej »
A ten serwis to tylko takimi wiadomościami się zajmuje. Może byście zajęli sie prawdziwymi problemami!
nie bedzie sloik plul nam w twarz ni Warszawy trasami nam plugaawil
@Krystyna Nikt autobusu nie zabrał mieszkańcom lnianej, bo nadal tam jeździ, więc nie kłam. Chciałbym Ci uświadomić, iż autobusy od zawsze jeżdżą tam gdzie mieszkają ludzie. To nie wina mieszkańców Osiedla Wilno, że ZTM dostrzegł, iż tam też mieszkają ludzie. A co do zamiejscowych rejestracji. Tak jest ich trochę, ale zdziwiłabyś się ile osób z Warszawy (z Targówka, Pragi) mieszka na Osiedlu Wilno. Zdecydowana większosć jest tu zameldowana i płaci podatki. I na koniec. Twierdzisz, że jesteś z Tarówka Fabrycznego, ale z tego co wiem, to Rada tego osiedla (przedstawiciele mieszkańców) domaga się budowy zarówno Trasy Świętokrzyskiej jak i obwodnicy… Czytaj więcej »
bezczelność,ja już zapomniałem o tej radnej i wam też to radzę
@Elsner Tak, nie kupiłem miejsca garażowego na samochód służbowy, bo pracuję w firmie od 6 miesięcy i nie wiem jak długo jeszcze, więc nie kupię miejsca za 30 tys. na auto służbowe. Mimo wszystko nie parkuję go pod swym blokiem, tylko na parkingu przy Bukowieckiej. Chciałbym Ci tylko człowieku jedno uświadomić. Cieszysz się, że jeździsz pociągiem, ale niedawno jeszcze grupka mieszkańców z Zacisza mało nie zablokowała budowy tej stacji. Używali argumentów identycznych jak Ty! Twierdzili, że przystanek jest nie potrzebny, bo przecież Radzymińska jest blisko i można dojść (miloby Ci bylo zasówać w mróz na Radzymińską?). Nic ich obchodził los… Czytaj więcej »
@WTF Ganisz innych a sam się nie znasz. Pani Krystyna ma racje, autobusy do nich jada żadziej bo jada teraz do nas i to jest fakt. Jak nie widzisz dalej niz czubek własnego nosa (albo kierownicy) to przykro mi. Próbuje Ci pokazać, że wiedzieliśmy co kupujemy i dlaczego te mieszkania są tańsze. Trzeba jeździć pociągiem i tyle. A jak chciałeś mieć autostradę pod nosem to trzeba było kupić mieszkanie w Pruszkowie, a nie teraz wylewasz swoje żale. Ja rozumiem tych ludzi ze Szmulek i Michałowa, może poproś w tej swojej firmie o jakiś kurs empatii i życia w społeczeństwie. I… Czytaj więcej »
@Elsner Pani Krystyna napisała wyraźnie, że zabrali autobus, co nie jest prawdą. Więc nie manipuluj małostkowy człowieczku. To Ty nie widzisz nic poza czubek własnego nosa. Czy to moja wina, że muszę pracować w i samochodem? Mam się zwolnić czy jak? A co będziesz mówić, jak sam kiedyś zmienisz pracę na taką, że będziesz musiał jeździć? Też będziesz twierdzić, że Ci co jeżdżą autami to „paniska”. Jesteś żałosny. Tak, ja wiedziałem co kupuję. Mieszkanie na Elsnerowe. W planach była budowa Trasy świętokrzyskiej, Trasy Olszynki Grochowskiej i Obwodnicy Pragi. I liczę na to, że te obietnice zostaną spełnione. I nie obiecał… Czytaj więcej »
Ja nie rozumiem o co takie larum. Przecież tą drogę zbuduję. dobrze że ją przesuną, na Pradze jest za mało zieleni. z tego co wiem to mają tylko 2 parki.
Jakby dobrze projektowali to by już dawno powstała…..
Jedno trzeba przyznać członkom Stowarzyszenia Michałów : walczą dzielnie o swoje otoczenie. Zazdroszczę im tego…. Mieszkam przy Łodygowej i choć dojście do Radzymińskiej suchą nogą graniczy z cudem, a przejście przez ulicę to rosyjska ruletka, to niestety okoliczni mieszkańcy nie są tak zjednoczeni.
@BOŻENA
Pani Bożeno właśnie o to chodzi, trzeba walczyć o to aby poprawiali nam otoczenie na Targówku. A mała grupa krzykaczy jadacych samochodem chce wydać 300.000.000 złotych na trase a nie widzi, że są pilniejsze potrzeby np. chodniki, nowe autobusy, baseny, edukacja.
Pozdrowienia z Targówka Przemysłowego
Ps. Nawet nie będę komentowała zaczepek innych osób, bo nie chcę się zniżać do tego poziomu rozmówców.
Bardzo popieram lokalne inicjatywy, ale muszą one brać pod uwagę dobro innych, dlatego uważam, że w tej sprawie powinno dojść do kompromisu.
Mała grupa osób nie może blokować inwestycji, które mają znaczenie dla dużej części miasta.
@Krystyna
Rada osiedla Targowek Fabryczny (czyli przedstawiciele mieszkańców) od lat domagają się budowy Trasy Świętokrzyskiej. Jeśli tego nie wiesz, to wpadnij na obrady czasem.
Tak, chcemy autobusów. Ale chcemy by te autobusy mogły jechać np. na Dw. Wschodni nie 30-40 minut, a 10. Pasażerowie 170, 156, 138 i 338 tego się domagają!!!
Mamy dość stania w korkach na Księcia Ziemowita i Zabranieckiej.
Popieram jednak wniosek by nie dać się niewielkiej grupie krzykaczy (takim jak Elsner, Krystyna, Michałów), którzy skazują dziesiątki tysięcy ludzi oraz całe dzielnice miast na tkwienie w korkach i utrudniają rozwój dzielnic i komunikacji, także miejskiej!
Pani Krystyno,
Gdzie wykorzystamy te nowe autobusy, jak dojedziemy do domu kultury, czy na basen,o którym Pani marzy, jeśli nie będzie którędy dojechać?
Chcecie zamknięcia przejazdu na Naczelnikowskiej, zamiany Ząbkowskiej i Targowej na lokalne ulice, rezygnacji z budowy Trasy Świętokrzyskiej.
Pani Bożeno,
Proszę nie mówić do mnie „WY” – jesteśmy w Polsce a nie w Rosji :-)
Przecież jest dużo możliwości poprawienia komunikacji – nawet u Pani na Łodygowej, chodzi o priorytet w inwestowaniu pieniędzy. Ja tu na Targówku Przemysłowym mieszkam całe życie i nigdy nie było tak źle jak teraz. Zabrali nam autobusy bo sprowadziły się nowe osoby na osiedle Wilno, są korki. A oni nawet nie płacą tu podatków, tą drogą mamy my im wybudować z podatków, które tu zapłaciliśmy.
Zamiast mieć lepiej to przez nich nam się coraz żyje gorzej. Mam nadzieję, że pani to czuje…
Nawet mi się tego komentować nie chce. Dobrze, że na Targówku są też rozsądne osoby.
Do widzenia Państwu.
@Krystyna Cała trasa ma mieć ok. 3,5km, pierwszy odcinek 0,7km robią za 18mln, więc cała trasa powinna się zamknąć w ok. 100mln a nie 300!! Nie wiem z którego palca wyssałaś te dane? Autobus 170 nie został zabrany z Lnianej tylko po drodze zajeżdża również na osiedle Wilno, więc nikt nic nie stracił. @Zbyszek Trasę zbudują, ale koszt i czas przesunięcia, wydania wszystkich decyzji opóźni inwestycje, jak znam życie o 3-4 lata. @Elsner Na twój egoizm i krótkowzroczność brak mi słów i to nie dlatego, że mam ubogie słownictwo. Wychodzisz z założenia, że tylko Twój sposób na życie jest właściwy… Czytaj więcej »
@Prażanin
>>Do widzenia Państwu.
Narka.
@WTF
Gdy samochodem jechali tylko Ci co muszą, a na obrzeżach przesiadali sie w zbiorkom mieszkańcy Ząbek, Wołomina i innych. To jak Ty musisz jechac autem miałbyś lepiej.
Jest takie fajne powiedzenie – żyj i pozwól żyć innym.
Więc pozwól mi się cieszyć z pociągu.
Jeszcze raz mimo wszystko – miłego dnia.
@Elsner
Ciesz się tym pociągiem (choć cześć Zacisza chciała Ci to uniemożliwić) i pozwól się cieszyć innym z dróg i autobusów.
Masz absolutną rację – „żyj i pozwól żyć innym”. Szkoda tylko, że nie rozumiesz znaczenia tego powiedzenia.
Pani Krystyno,
Nam nie żyje się gorzej , bo sprowadzają się nowi mieszkańcy. Nam żyje się gorzej, ponieważ władze nas olewają, a interesy poszczególnych grup , stowarzyszeń wykorzystują, aby nas skłócić i przesuwać środki (których jest za mało) tam, gdzie mają w tym interes.
Jedyny nasz ratunek, to dogadać się i nie pozwolić na manipulowanie nami.
Wszyscy widzą, że prawa strona Wisły jest traktowana inaczej!
Pani Bożeno Zabrali nam autobus, moja córka musi chodzić na przystanek dużo dalej, obok niej pędzą samochody i ją ochlapują. Korki się zwiększają, a wszyscy i tak jadą na drugą stronę Warszawy do pracy. Ma Pani rację, że to jest wina radnych – nie powinni wydawać takich pozwoleń na budowę. Jak czytam komentarze Pana Prażanina to zgadzam się z nim w 100% tam powinny być miejsca pracy a nie mieszkania. Moja córka mogłaby tam pracować. Ja dobrze pamiętam jakie obietnice były dla naszego obszaru. Miała się poprawiać komunikacja publiczna, miały być inwestycje sportowe i kulturalne. Ciesze się, że Pani też… Czytaj więcej »